Nowitzki em foto tão velha que o Sonics ainda exista
Qualquer um pode chegar agora, sem conhecer nada de NBA, e se apaixonar pelo que está acontecendo. São duas grandes equipes se enfrentando, alguns dos melhores jogadores do planeta, um time que juntou três estrelas e foi crucificado, outro que tenta voltar à Final há anos e nunca foi levado a sério. É uma história bacana para acompanhar em qualquer situação e com qualquer idade. Mas alguns fatores, me parece, só surgem frente ao senso histórico. A importância dessa Final é completamente diferente se você acompanhou o Mavs durante a última década - se vibrou com o estilo ofensivo porra-louca de Don Nelson e Steve Nash, se assistiu ao time aprendendo a defender sob a tutela do Avery Johnson, se viu a derrota na Final para Wade e Shaq em 2006, se acompanhou a melhor campanha na temporada regular cair para o Warriors em 2007. É quase como acompanhar um filho que apanhou na escola, que foi taxado de nerd, que já esteve por cima, que perdeu a namorada, e agora tem barba na cara. O Mavericks vai ser um time bacana de acompanhar para qualquer um que chegar agora à NBA. Mas para quem viu a trajetória, é difícil conter uma lágrima emo no cantinho do olho que a gente só deixa escapar ao som de NX Zero. Há quase 5 anos critico o estilo de jogo do Dallas Mavericks e aí estão eles de volta à grande Final, com mais chances de ser campeão do que nunca tiveram. É lindo. É como ver um filho mesmo, aquele filho que você avisou que seria um fracasso e agora vai conseguir um diploma de mestrado.
Esse Mavs já tentou ser só ataque, já tentou se focar só na defesa, já tentou correr, já tentou jogar na meia-quadra, mas se tem uma coisa que continua sempre igual e que desenha uma identidade nesse time são as jogadas no perímetro e o excesso de isolações. Até mesmo as jogadas mais elaboradas da equipe são iniciadas com alguém sendo deixado sozinho contra a defesa, e eu sempre achei isso um desperdício. Funcionava no Cavs de LeBron, funcionou no Celtics de Pierce, Allen e Garnett, mas o Mavs sempre teve muito mais potencial do que isso. Meu desgosto com a equipe nunca foi por eles serem ruins, mas sim por serem bons pra burro e jogarem fora a chance de serem ainda melhores. Jason Kidd sempre foi mal aproveitado na equipe, as jogadas de transição sempre acabam no perímetro e ele passou várias temporadas só passando para o lado, isolando companheiros para que jogassem no mano-a-mano. É uma pena, se é pra fazer isso me contrata, eu sei passar para o lado e ainda conto piadas no vestiário, não precisa ter um dos melhores armadores da história do esporte no seu time. Mas não dá para discutir com os resultados. Aos poucos o ataque foi ficando mais maleável, rodando mais a bola. O Rick Carlisle foi colocando em prática um ataque mais coletivo e o mais importante: uma defesa por zona.
Em dezembro do ano passado falei com detalhes sobre a mítica defesa por zona do Dallas, como ela funciona, e fiz até uma retrospectiva da equipe até chegar a essa defesa. Vale a pena dar uma lida para se preparar para a série que começa às 22h de hoje, o link para o post é esse aqui. O importante desse texto é que essa defesa não apenas mascara as limitações defensivas individuais dos jogadores, ela também permite que Tyson Chandler e Brendan Haywood usem o melhor de suas habilidades, que é a mobilidade lateral e a capacidade de defender os dois lados do aro contestando todas as infiltrações que conseguem furar a zona. Não é acaso que o Kobe praticamente não tenha finalizado próximo ao aro e que eventualmente o Westbrook ficou confinado aos arremessos de meia distância quando enfrentou o Mavs. Mas a defesa por zona também garante que o Mavericks sabe jogar bem contra esse tipo de marcação e portanto roda mais a bola do que antigamente. Ver aquele Mavs de antigamente e depois ver esse, botando em prática a melhor defesa por zona da NBA, é para fazer qualquer coitado que acordar de um coma de 6 anos ter um aneurisma. Mesmo mantendo alguns padrões questionáveis, aquilo que mudou dentro da tática do time transformou a equipe finalmente em uma máquina assustadoramente eficiente. Não há nada na defesa e no ataque que, ainda que questionáveis, não sejam executadas à perfeição.
Só fico um pouco triste porque essa melhora do Mavs acaba escondendo uma das melhoras mais impressionantes que já tive o prazer de acompanhar: o jogo de Dirk Nowitzki. Como eu disse, ter senso histórico muda o sabor de algumas coisas, muitas vezes para melhor. O Nowitzki que eu vi chegar à NBA era um ala mirrado, arremessando de longe, com pavor de contato físico. Chegava à NBA para ser simplesmente um arremessador. Não conseguia defender bulhufas, nem ponto de vista. Foi aos poucos se aproximando do aro. Passou a pegar rebotes, se posicionar bem quando perto da cesta. Bem marcado, foi encontrando novas maneiras de fazer seu arremesso encobrir as defesas. Os giros nos arremessos foram ficando impecáveis. Os arremessos de média distância, mais confiáveis, foram prevalecendo e deixando as bolas de três pontos cada vez mais secundárias. Era uma pena, apenas, que ele fosse tão tristemente anulado quando marcado de maneira física. Bastava grudar o corpo nele, peito-no-peito, e o Nowitzki era obrigado a colocar a bola no chão (ou seja, sair quicando a bola), e isso era uma merda porque sua infiltração sempre foi desengonçada, estabanada, um alemão tentando sambar depois de três cervejinhas. Lembram como Udonis Haslem, menor mas mais físico, tornou a vida do alemão um inferno em 2006? Mas Nowitzki passou a infiltrar mais, ganhou um passo rápido para a direita, um giro para a esquerda, passou a proteger bem a bola e a cavar faltas. Criou um jogo de costas para a cesta que pode forçar faltas, girar rumo à linha de fundo para uma enterrada, ou arremessar por cima do seu marcador. Se tornou um bom defensor, sólido, que não comete erros táticos mesmo que não possa se apoiar numa defesa atlética ou veloz. Nessa temporada, passou a encontrar Chandler e Haywood livres embaixo da cesta em suas cada vez mais frequentes infiltrações. As bolas de três pontos ainda estão lá, mas são uma parte minúscula do seu jogo. A evolução nas habilidades de Nowitzki é um troço lendário, nível Goku mesmo. Para quem chegou agora, talvez não pareça. "É só um cara arremessando sempre do mesmo lugar", você pode pensar. Mas quando a marcação aperta e ele gira para o fundo, finalizando com força com as duas mãos acima do aro, você nunca vai entender porque nós mais velhinhos estamos emocionados e incrédulos. O Nowitzki era eficiente, um dos melhores arremessadores que o jogo já viu, mas ele não aceitou limitar o seu jogo. Isso é lindo. Isso é mágico. Isso é muito, muito raro (né, Dwight?).
Eu entendo quem diz que o Nowitzki não é um jogador completo. É verdade, ele não faz todas as coisas que jogadores mais versáteis como Kobe ou LeBron podem fazer. Mas o Nowitzki é o mais completo que é possível ser quando se tem 2,13m de altura e não se possui físico privilegiado ou condição atlética de super-herói. Nowitzki faz um absurdo com o que lhe foi dado, e o mais importante: ele impôs seu estilo ao jogo, e não o contrário. Só porque um cara tem 2,13m ele precisa jogar debaixo do aro? Ele é mais eficiente longe da cesta, ele cria novas possibilidades para sua altura, ele quebrou paradigmas e mostrou que é possível dominar um jogo sem ser físico. Nowitzki passa a bola quando atacado por uma marcação dupla, ele pode ter acertado todos os arremessos que deu em um jogo e mesmo assim não tentar de novo, não forçar nenhuma bola, porque quer obedecer ao plano de jogo e envolver os companheiros. E, é claro, ele não ganha nenhuma admiração por isso. A gente quer o cara que assume o jogo sozinho e ganha no muque, como Jordan fazia. O Dirk passa a bola então ele é um banana. Repito: o alemão pegou os paradigmas e jogou no lixo. Só é uma pena que, se não ganhar um título, nunca terá isso reconhecido. Mesma coisa com LeBron James, infelizmente.
Aquele mesmo senso histórico que pode tornar as coisas mais legais pode também tornar as coisas muito mais chatas. Ao invés de ver o tempo como uma trajetória capaz de explicar e iluminar o presente, é possível tentar comparar o passado com o presente, mesmo que todas as circunstâncias (regras, jogadores, cultura, mentalidade, tipos de treinos) impossibilitem esse tipo de análise. E quando isso acontece tem sempre gente comparando Jordan com o Kobe, sem entender que a mudança na realidade histórica muda também as possibilidades de um jogador em quadra, e dizendo que o Dirk deveria ser de um jeito ou de outro, "porque assim são os grandes, assim são os melhores". Notícia chocante: Nowitzki é um dos melhores jogadores de seu tempo e assim entrará para a história, como sempre aconteceu antes dele, mesmo que o Dirk passe a bola sem forçar um único arremesso e prefira que o Mavs gire a bola no perímetro a tentar vencer sozinho uma marcação dupla.
Ontem falamos do Heat, de como o ataque pode parecer mas não se permite ser estagnado, mas como esse ataque reagirá à defesa por zona do Mavs? Como Udonis Haslem, LeBron e Bosh - que devem ser todos responsáveis pela marcação de Nowitzki - vão reagir ao seu agora vasto arsenal ofensivo e ao fato de que ele não terá receio de acionar seus companheiros no perímetro? Erik Spoelstra já avisou que LeBron deve marcar o JJ Barea, simplesmente porque, como mostrei nesse post aqui, o caminho do armador fica livre quando a defesa se foca no Nowitzki. É isso que o Mavs quer, impor um jogo coletivo quando os olhos estiverem no alemão. E o alemão topa, o alemão permite, o alemão é um jogador único, completo dentro de suas possibilidades.
Vamos ignorar esse pessoal que uso o tempo e a história para estragar tudo aquilo que se apresenta diante dos seus olhos, vamos aproveitar essa Final espetacular, e agora só nos vemos aqui no blog quando a Final já tiver começado: história sendo feita.

55 comentários:
Não tenho dúvidas que será uma final absolutamente fantástico, em que independente do resultado final, com certeza será justo.
E também lamento que apenas um time será lembrado futuramente.
Belo post!
Ambos os times são ótimos, mas eu ainda aposto no Heat. Aquela história de ter "mais jogadores capazes de resolver sozinhos", sabe?
O Danilo tentou simplificar demais as coisas, quer dizer agora que se um jogador é bom a gente não pode apontar os defeitos? É claro que o Nowitzki melhorou, mas ainda tem alguns pontos fracos, então é proibido criticar só porque ele diminuiu a quantidade de pontos fracos no jogo dele? O texto é bom mas não é imparcial, fica defendendo o Dirk com desculpas conformistas, eu não concordo em dizer que o Dirk é um defensor sólido e nem que ele é o mais completo possivel por não ser atleticoe ser alto. Tenho uma noticia chocante pro Danilo: O Larry Bird tambem não era atletico e era muito mais completo que o Dirk! E aí como me explica essa? Pra mim o Dirk não é um jogador talentoso, claro que ele compensa com técnica, mas dá pra ver como o jogo do Dirk, apesar de eficiente, ainda é muito repetitivo, não que tenha algo errado com isso, mas mostra que as limitações do repertorio dele ainda existem. Se ele conseguir prosperar dessa forma é bom pra ele e pro time dele, mas eu acho chato ver um cara arremessar quase sempre do mesmo lugar, sempre fazendo o post de média distancia e variando o minimo pra não ficar tão previsivel e facilitar demais a vida do marcador, só que nunca dá pra esperar uma jogada explosiva, criativa ou até mesmo atlética por parte do Dirk e é por isso que eu não vejo graça em assistir ele jogando.
Você é quem simplificou, não disse que o Nowitzki não pode ter seus defeitos apontados. Mas não acredito em imparcialidade, essa sempre foi a abordagem por aqui, então não faria sentido eu esconder o que acho do Dirk. Acho uma pena que você não ache o Nowitzki talentoso, mas entendo seus pontos - até porque são os mesmos tão usados contra o Yao Ming por muitos anos, infelizmente.
Abraços!
Concordo e muito com o teu post Danilo. Eu vi o Dirk desde a epoca em que o Celtics quis escolhe lo no draft e por muito tempo nao entendi o porque. Mas vendo o progresso que ele fez na ultima decada e de encher os olhos. Eu torco pra ele ganhar hoje porque senao, ele nao sera reconhecido com o devido valor. E acho que essa sera a ultima chance que ele tera de ganhar um titulo na nba (sendo a estrela do time). O que ele fez nesse playoffs ate agora e de tirar o chapeu, como alguem ainda pode dizer que ele so faz a mesma coisa e e limitado? Se e tao simples(Pedro) por que ninguem para ele? me responde essa.
Otimo texto.
Abracos
Certas coisas muitas vezes são sentidas e, por motivo qualquer, não costumam ser ditas.
Pois digo: provavelmente, nunca houve ninguém no Brasil analisando basquete para o público em geral com tamanha qualidade, profundidade e didática como faz o Bola Presa.
Para quem assistiu o Dirk jogando contra o Thunder percebeu como ele domina os jogos e tem um repertorio de giros e tudo mais que nenhum outro jogador tem hoje na NBA. No ultimo jogo contra o Thunder simplesmente ele coloco a bola debaixo do braço e carrego o time nas costas, fazendo cestas que ninguem acreditava, entao só pq ele nao tem esplosao nao quer dizer quenao seja talentoso, muito pelo contrario tem muito jogador que só sabe enterrar e mal sabe quicar uma bola.
Entrei no blog, vi a foto, e fiquei 10 minutos tentando entender a piada de vocês falarem que esse bicho de cabelo curto é o Nowitzki. Até parece.
Essa foto é bem velha mesmo, também é muito curiosa, podemos ver que quem está marcando o Nowitzki, é o Detlef Schrempf, que na época era considerado o melhor jogador alemão a jogar na NBA. Hoje isso é uma piada.
Estou no mesmo caso do cara de cima aqui, q foto é essa? hahahaha
E poutz q pariu, essa comparação com o Larry Bird é meio tensa. (Após o ponto colocar todas as mudanças que a nba sofreu em todos esses anos)
Mas acho que o titulo do post poderia ser: Ode a Nowitzki (hahaha)
Abraço
O pessoal do bolapresa entende o basquete enquanto janela, ou seja, não separada de outros aspectos sociais e culturais que permeiam a sociedade.
Dentro desse raciocínio, acredito que dá pra fazer um post explicando o porquê dessa cultura de que jogador na NBA é supervalorizado quando ganha o jogo sozinho, no muque, como Kobe, Wade e LeBron são instados a fazer.
Na minha opinião, acredito que tal postura de dá devido ao hiperindividualismo marcante na sociedade americana, na qual as vitórias são antes de tudo conquistas individuais.
Evidência disso foi a o bicampeonato do Lakers agora em 2009, 2010, onde o Kobe foi idolatrado pela imprensa por conseguir dois títulos "sozinho", sem a ajuda do Shaq. Coisa de quem é fodão e não precisa dessa besteira de jogo coletivo pra ser campeão (como se fosse isso mesmo que tivesse acontecido)
Bom, minha sociologia de buteco se encerra aqui, deixo a ideia aí para quem quiser discuti-la...
"Vamos ignorar esse pessoal que uso o tempo e a história para estragar tudo aquilo que se apresenta diante dos seus olhos" O nome desse paragrafo deveria ser: Fabio Sormani !!
Eu nem entro mais naquele blog porque quase morro de raiva ouvindo ele falar absurdos como: Dirk amarelão, Kidd mão de pau (acreditem, ele falou isso)...
Bom, mas vamos ao que interessa. Acredito que essa série será a mais espetacular dos últimos anos. Não vejo a hora de ver como Dirk responderá a defesa incrivelmente sufocante do Heat. Acredito que o alemão tera seu jogo bastante diminuido. Não consiguirá manter essa média de pontos que vem tendo. Pra vencer essa série Kidd, Terry, e CIA terão que estar muuuito afiados nos arremessos.
hahaha
esse texto parece aqueles discursos motivacionais de filmes americanos.. quando o herói precisa motivar o seu exército que é teoricamente mais fraco
O Danilo sempre gostou de fazer posts mais emocionais, eu que acompanho o Blog já faz tempo estou acostumado com isso (só lembrar dos posts sobre o Yao Ming). Mas não só isso, eles também tem questões sociais, históricas, tudo misturado junto ao basquete. Tem gente que acha piegas, mas felizes são os que aproveitam essas matérias sobre basquete mas que não se limitam ao basquete, e assim conseguem dar outra importância ao jogo. No dia da que começa a grande final, posts como esse fazem o jogo valer muito mais~para os jogadores e para nós, torcedores.
Parabéns Danilo!
e uma promoçãozinha não ?
Danilo, não disse que é errado da sua parte não ser imparcial, afinal o blog é seu e quem decide como faze-lo são vocês, mas acho que algumas afirmações são baseadas no seu gosto pessoal pelo Dirk, não que ele não tenha melhorado, não que ele não seja um grande jogador, só acho que você exagerou dizendo que o Dirk era tão completo quanto pode ser um jogador alto e pouco atlético como ele é.
Quanto ao Larry Bird, não estava comparando os dois, foi só um exemplo pra mostrar que um jogador alto e com pouca capacidade atlética pode ser mais completo do que o Dirk, e existem outros exemplos: Tim Duncan, Kevin McHale, Hedo Torkoglu, Pau Gasol, Kevin Love... E embora eu ache o Dirk melhor que a maioria deles (exceto o Duncan e o Bird), todos eles tem um repertorio de competencias mais amplo do que o Dirk, que se baseia mais em tecnicas de arremesso para pontuar, apenas raramente procura um jogo de garrafão ou uma bola de 3, e não tem muitas condições de criação, portanto não pode ser considerado um Playmaker, ou um jogador ativo na tabua, ou até mesmo um defensor relevante. Em outras palavras, o Dirk pode ser considerado entre os melhores pontuadores, mas não entre os melhores jogadores de uma maneira geral, mesmo que marcar pontos seja um doa aspectos mais importantes do basquete.
Só pra terminar, talento é um dom natural, tecnica é resultado de treinamentos, inteligencia é resultado do aprendizado dentro do jogo... E eu não vejo o Dirk como um grande talento, me parece um jogador formado e baseado em certos fundamentos especificos que permitem tirar vantagem de sua altura, é a mesma forma que vejo jogadores como o Duncan, tecnicamente completo e intelectualmente polido, mas é dificil achar uma base de talento nele. E tem mais, não é preciso, necessariamente, ser atletico para ser talentoso, eu acho o Jason Kidd, o Steve Nash e o Chauncey Billups muito talentosos e eles não tem, e nunca tiveram, metade da capacidade atletica do Derrick Rose ou do Westbrook. Eu considero o atleticismo uma caracteristica muito importante em um jogador de basquete, mas ela sozinha não é suficiente, é preciso ter alternativas, e até mesmo um dos jogadores mais talentosos e criativos de todos os tempos não era um super-atleta, o Magic Johnson, enquanto outros eram, Julius Erving, Michael Jordan, e por outro lado existem exemplos de jogadores extremamente talentosos e atleticos, que nunca renderam o que deveriam, como o Vince Carter e o Tracy McGrady, então é preciso aprender a separar as coisas. Eu simplesmente não aprecio o jogo do Dirk por não ter caracteriscas que me agradam, como agressividade, criatividade, explosão, força, habilidade atlética e de criação, mas reconheço a competencia e importancia dele, só não o vejo como um jogador completo.
se técnica é algo adquirido enquanto talento é algo natural, isso só torna oq o dirk fez algo bem mais impressionante não é?
pedro citou apenas armadores como jogadores talentosos, então um pivo ou PF não pode ser talentoso pq não sai quicando a bola na velocidade da luz e da um passe pelas costas ou enterra na cabeça de todo mundo? talento apenas não leva ninguem a nada, o jason kidd é um genio do basquete pq ele aprendeu o jogo, aprendeu a enxergar em uma fração de segundo qq falha na defesa ou no ataque adversario, e eu tenho certeza que ele não nasceu com isso...
e que não acompanha o dirk todos os jogos como eu faço a sete anos ou que simplesmente não consegue distinguir certas coisas acha que o dirk faz sempre a msm coisa, mas cada giro de pé, cada olhar numa direção diferente que ele dá simplesmente muda a jogada totalmente, afinal como vc pode esperar que um cara que não está nem olhando pra cesta vá arremessar quase da linha dos tres, como um cara que da um giro de 360 graus sem mover o pé vá simplesmente bater pra dentro?
pra entender o jogo do dirk num basta uma noite ou uma série de playoffs, só olhando as jogadas dele por muuuito tempo vc começa a reparar como cada minima coisa que ele faz abre mais um leque de jogadas. sinceramente hj só vejo dirk e carmelo anthony como jogadores completos ofensivamente, que podem bater pra dentro, arremessar de curta média e longa distancia, jogar de costas pra cesta e etc com igual eficiencia...
O exemplo dos armadores foi apenas uma coincidencia, foram os primeiros jogadores que eu pensei que eram talentosos sem ser atleticos, e a visão de jogo não faz parte do talento, eu disse que o talento é apenas uma das caracteristicas que fazem parte da constituição do jogador, mas no caso do Kidd o talento está na facilidade com que ele controla a bola e coloca os passes nos lugares certos mesmo tendo espaços curtos de tempo pra fazer isso, e eu posso dar uma lista enorme de jogadores talentosos que não são nem alas nem armadores, como Hakeem, Kevin Garnett, Amare, Blake Griffin, James Worthy etc.
Você precisa ler melhor antes de criticar meu comentario, e tem mais, o Carmelo e o Dirk? Serio? O Dirk precisa receber a bola bem posicionado pra definir, ele não consegue criar uma jogada sozinho na meia quadra e é nulo nos contra ataques porque é muito lento, já o Carmelo só sabe jogar de frente pra cesta, e nenhum dos dois são bons defensores, LeBron, Wade, Kobe e até Monta Ellis são mais completos que eles ofensivamente, e defensivamente tem uma lista enorme de jogadores mais competentes que os dois.
Olha o que aconteceu hoje, o Nowitzki não conseguiu impactar tanto o jogo porque a dobra não dava espaço pra ele iniciar o movimento e quando tentou infiltrar só acertou 1 de 4, porque ele não é muito bom finalizando perto da cesta, a pressão da defesa do Heat fez ele errar 11 dos 18 arremessos que ele tentou e ele não teve muitas alternativas pra ajudar o time, ele pode ser um otimo pontuador, mas está longe de ser um jogador completo, essa é minha opinião.
E meu comentario não dizia que o Dirk é ruim, apenas que o jogo dele é baseado em areas especificas do ataque e que ele não ajuda muito o time de formas diferentes caso esteja mal nessas areas especificas, que é o post fora do garrafao, jogo de media distancia e ocasionalmente um arremesso de 3 quando tem espaço. Sem duvida é um jogador unico, mas o jogo dele não tem caracteristicas que me agradam; não é dinamico, criativo ou explosivo e não o vejo como um jogador talentoso, por isso não gosto de ver ele jogando. Como já disse reconheço a competencia e a importancia dele, mas não vejo ele no mesmo nivel dos grandes jogadores da liga e não admiro seu estilo de jogo, apenas respeito suas qualidades, o que não me impede de perceber suas fraquezas.
E você, jpmontalvo, precisa ler melhor meu comentario, porque eu disse uma coisa e seu entendimento foi outro.
Que post bacana , que legal saber que tem um cara que conhece basquete e não se limita a elogiar ou criticar alguém por um momento da carreira ! Parabéns eu concordo com vc em tudo , realmente é uma pena saber que se o Dallas não levar essa alguns babacas vão voltar a falar que o Alemão é banana e coisas desse tipo !
Obs: Por um momento pensei que vc iria pedir o Dirk em casamento rsrsrsrs ! brincadiras a parte O Alemão tá parecendo criança num parquinho , dá pra ver que ele tá a vontade jogando muito e fazendo seus companheiros jogarem também !!
Nossa que foto antiga dele nem o reconheci , quantos anos ele tinha ali ?? Mesmo sendo torcedora dos Spurs gostaria que o Dallas levasse essa o Dirk e o Kidd merecem e muito esse anel !!
Talento é um dom natural, é algo que ji$ui$ dá pra você quando tu nasce... auuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
os mavericks não perderam ontem por causa do nowitzki, ele fez exatamente oq ele fez os playoffs inteiro, esperou a dobra pra fazer o inside-out e alguem mandar de tres, o mavs perdeu pq as bolas de tres não cairam...
quando dirk tentou infiltrar ele acertou só 1 de 4, mas ganhou 12 lances livres, acertando todos, alem das faltas que ele colocou nos diversos marcadores que ele enfrentou...
talento de executar um passe bem feito? isso não é talento pra mim isso é treino e conhecimento do jogo. eu posso até estar errado mas eu acredito que os unicos "talentos" que um jogador de basquete tem são o de ser alto, rápido, atlético e/ou com boa mobilidade, o resto é treinamento, repetição e aprimoramento, afinal talento é algo que surge randomicamente, logo pq os melhores jogadores são quase sempre os americanos e não um angolano ou de outro país que não tenha força no basquete, embora com varios atletas que apresentem os requesitos fisicos.
tanto dirk quanto carmelo pra mim são jogadores completos não por serem excepcionais em tres ou quatro quesitos, mas por serem pelo menos razoáveis pra bons em praticamente qualquer vertente ofensiva do jogo, pois o dirk num low post pode dar um fadeaway, girar pra dunk, girar pro hook etc isso tudo em uma jogada que não é o seu forte. vc fala que ele é unidimensional, mas dentro daquela propria dimensão ele expande seu jogo a uma infinidade de jogadas, que msm o marcador sabendo que ele vai arremessar não consegue nem prever nem parar a jogada. se isso não é ser completo, eu não sei oq eh
obs: se vc ver os jogos dos playoffs deste ano dos mavs desde a primeira rodada vai constatar que o dirk se tornou um defensor sólido, não um stopper mas não compromete de forma nenhuma
desculpem o assundo "nada a ver" mas o shaq se aposentou!
lembro do meu blazers tomando uma surra do shaq nas finais de 2000, lembro do desespero do sabonis tentando marcar o´neal além da tática de fazer faltas no pivô, aquela série foi linda... tinhamos 15 pontos na frente mas o kobe ferrou conosco!
SObre atleticismo, habilidade e tal... eu acho que o cara deve ser o melhor possível com suas caracteristicas limitadas (todos são limitados neste ou naquele quesito).
Por exemplo Nash ele não tem fisico para jogar na NBA de forma agressiva, mas ele se adaptou, faz lances incriveis, melhor batedor de lance-livre, um dos melhores de 3 de todos os tempos etc. Dirk a mesma coisa, não é forte, é todo toscão e aprendeu a arremessar como nenhum outro de sua geração.
Isto só prova uma coisa: todas as caracteristicas são uteis e podem fazer um grande jogador.
Jordan não chutava nada de 3 e foi o melhor, tem gente (Jason Kapono) que se fez fazendo so chutes de tres. Alguem acha que o Kapono sem chute de tres pode jogar na NBA?
E pra mim esqueçam esta historia de amarelão, pq ontem o time do Mavs não ajudou no ataque. O Dirk assume a responsabilidade e faz pontos. ELE NÃO EH AMARELÃO. Amarelão é fazer media de 25 e na final fazer 10. Sumir do jogo também, Jason Terry estou olhando pra vc.
Ou ainda, amarelão é fazer 40 pontos e ser tão imbecil que as bolas necesárias, importantes errar e afundar o time, Stoudemire estou olhando para vc.
Kobe não ganhou nenhum destes dois ultimos titulos sozinho, muito pelo contrario, ja disse antes que ano passado MVP deveria ter sido para o Gasol.
Sobre o Mavs ainda, estes dias falei: o time deles eh formado por um bando de gente que pega banco facil em qqr outro time da NBA. Divida os jogadores um para cada divisão e vejam no que dá: Banco. Marion, Chandler (o Bobcats nem usava ele, preferiam o Mohamed), Haywood, Peja, Stevenson e até o Kidd (que eh mão de pau nos arremessos, ele eh um irmão metralha, chuta todas e acerta um percentual nada mais que normal).
A, claro, quando ganha é por causa do Dirk, mas quando perde não tem nada a ver com ele? Por favor, que historinha mais clichê, quer dizer agora que acertar 38% dos arremessos e não produzir uma unica estatistica de defesa é bom pro time? A culpa é do Dirk tambem, ele não foi eficiente no contexto geral e não conseguiu ter um impacto positivo no jogo e vem gente falar que a culpa foi de todo mundo menos do Dirk, quanta cegueira...
Quanto ao talento, esse cara que falou de Jesus tá completamente fora do contexto, talento é a facilidade que o jogador tem pra dominar certas habilidades, é a noção quase instintiva que ele tem dentro dos requisitos do esporte, é um conceito parecido com vocação, nunca ouviram falar do "cara que leva jeito", isso é talento. Altura, atleticismo, essas coisas são dependentes da constituição muscular e genética do jogador, não tem nada a ver com talento, até porque tudo isso tambem pode ser aprimorado com treinamentos, musculação, claro que alguns jogadores tem tendencias que facilitam a condição atlética, mas isso é herança genética, chamar isso de talento é pura ignorancia.
Pro jpmontalvao, só tenho uma coisa a dizer; saber pra quem e pra onde passar a bola é uma coisa, colocar a bola aonde você quer colocar é outra, a visão de jogo faz parte do conhecimento tatico e do processamento cerebral do jogador, mas ter o controle de bola e a coordenação visão-motora necessaria para realizar um passe preciso faz parte dos talentos de um jogador, e um bom jogador não é apenas talentoso, é aqule que sabe como usar seu talento e complementa-lo com outros atributos relevantes dentro do contexto do esporte, por isso a maioria dos grandes jogadores vem dos EUA, porque a politica esportiva de lá incentiva e ensina desde de cedo aos jogadores como fazer isso, e a partir daí aqules que apresentam talento se destacam e são guiados afim de desenvolverem cada vez mais seus jogos, e ainda por cima existem aqueles que apresentam não só uma grande quantidade de talento, mas tambem uma predisposição genetica favoravel ao basquete e quando aprendem a usar todas essas caracteristicas a favor dos objetivos do esporte, dão origem a jogadores virtualmente ilimitados, como Jordan, Julius Erving, LeBron James... Portanto não falem de coisas que vocês não entendem, porque eu faço faculdade de Esporte e tenho base pra sustentar minhas afirmações, diferente de alguns que acham que sabem das coisas na base do "chute".
PS: O Dirk não tem força e agilidade pra ser eficiente no low post, por isso ele quase sempre procura o arrmemesso de média de distancia, é simplesmente uma adaptação tecnica dele pra compensar a falta de atributos fisicos em relação a maioria dos jogadores de garrafão da NBA.
Quanta ladainha. Quanta besteira. Quanta PREPOTENCIA. O cara tem tantos conhecimentos sobre talento, predisposição genética, vocação (fala sério, ele falou mesmo isso?) que logo logo desembarca nos EUA e será o maior olheiro revelador de talentos de todos os tempos.
Ahhh e o cara ainda faz faculdade de esportes hein!! (extiste mesmo isso? hauahauiha).
Jogadores não são máquinas, não existem regras. Jogadores cheios de talento decepcionam e jogadores fracos e desengonçados como o Dirk ou gordinhos que não pulam como o Zach Randolph dominam o jogo e fazem história.
Perguta pro Kobe se ele tem talento ou se ele treinou mais que TODOS.
Estou 100% com o jpmontalvao, a única coisa que nasce com o jogador é sua altura e características físicas. Todo o resto se adquire.
Mas eu sei que eu e jpmontalvao estamos errados e você certo. Você faz faculdade de esportes né? Desculpa.
Não tem nada de prepotencia, eu estava falando de um assunto que eu estudei, prepotente é você que acha que sabe das coisas e nem se dá ao trabalho de pensar sobre o assunto. Eu não falo sobre coisas que eu não tenho conhecimento, diferente de você, ARROZ. Dá uma olhada noi meu curso; http://www4.usp.br/index.php/graduacao, http://www.usp.br/eef/?pagina/mostrar/id/24, e qualquer duvida pode ir lá na USP e perguntar, ou estudar um pouco mais sobre o assunto antes de falar besteira por aqui. E se você soubesse ler, veria que eu não falei que talento é vocação, e sim que é um conceito parecido com o conceito de vocação.
Agora, se você não tem inteligencia suficiente pra entender o que eu escrevi, não é culpa minha, porque pelo seu comentario ficou claro que não entendeu nada do que eu disse.
Ok Pedro. Realmente eu sou burro pra caralho.
Pela mor de Deus, olha pra vocês disputando uma porcaria de batalha de comentários em um site na internet. Aonde foram parar o senso crítico e a humildade dessa geração. Patético!
Pior ainda é esse anonimo querendo dar lição de moral nos outros... Onde foi parar o senso de "cuida da sua vida" dessa geração? kkk
Ra... ra... Ratinho (som do ínicio do programa ao fundo, hahahaha)
BRILHANTE POST!!!!
li alguns poucos comentários: EU acho justamente o jogo do alemão brilhante por ele não ter toda a capacidade física que alguns tem. O jogo dele me parece bonito, cheio de técnica, habilidade. Não é como alguns que passam na marra, que dão 4 passos com a bola na mão e enterram, jogadores que são puramente físicos. Jogadores que a idade vai pegar e seu basquete sumir. Mas isso é questão de gosto.
pedro, voce faz faculdade, mas me diga: de onde voce acha que vem a teoria? são criações de gênios?
pessoas que partem do nada? luzes do céu que imprimem no cérebro de um filósofo, de um mestrando? A teoria vem da prática.
Aprendi na faculdade certos termos de administração que a população usa de forma "errada". pergunto: só os administradores da minha faculdade - e talvez os meus colegas de profissão - estão certos? Definir um termo ao contrário do que TODO MUNDO usa é elitizar, é dizer: "eu sei, você não sabe, seu burro"
"portanto não falem de coisas que vocês não entendem, porque eu faço faculdade de Esporte"
"Agora, se você não tem inteligencia suficiente"
dá uma olhada nesses links:
http://www.dicionarioweb.com.br/talento.html
"talento (ta-len-to) s. m.
Aptidão invulgar (natural ou adquirida)"
http://www.dicionarioinformal.com.br/definicao.php?palavra=talento&id=142
"Significado: vocação, dom, jeito especial ou mais que especial."
dom, natural, que jesus nos deu
entenda como quiser.
não sei que semestre você está, mas vou te dar um conselho: a faculdade não é a vida. O que você aprende na faculdade, fica na faculdade. Abraços
eu acho que o que pedro falou faz sentido, nunca ouvi falar que o talento do cara é a altura dele... parece meio absurdo... então meu talento é ser gordo?
Frase do ano de 2011 ainda que no meio do ano, mas dificilmente será superada:
"portanto não falem de coisas que vocês não entendem, porque eu faço faculdade de Esporte"
by Pedro
até parece que pelo fato de você fazer faculdade de esporte você sabe mais do que alguem aqui, faça me rir colega!!!
ps: porque você não pede para o denis e o danilo deixarem o blog exclusivamente em suas mãos? já que você é o cara que mais entende de esportes na face da terra?
abs
CAMPANHA, DENIS/DANILO, ENTREGUEM O BLOG PARA O PEDRO "EU FAÇO FACULDADE DE ESPORTES".
Boa análise, Dirk é um verdadeiro franchise player, além desses atributos todos, não abandonou a franquia quando tudo parecia errado.
Valeu.
infelizmente o video de vcs do manu ginobili caindo pelas ruas de são paulo está blockiado por violação de direitos autorais >.<
O cara FAZ esporte e se acha o maximo!chamando as pessoas de burras , poderia pelo menos fazer um curso mais complexo , mais se quizer uma aula de economia que te variantes o porque de eua dominar o basquete ao seu dispor, e juro que nao é talento,fisico e todo esse blabla
Gostaria de dizer Parabéns Danilo pelo blog e sinto muito se essa discurssão sobre o jogo do Dirk ficou pesado demais , infelizmente tem pessoas que não conseguem entender o que está escrito e muito menos respeitar!
Acho rapazes que vcs pegaram pesado demais , afinal é apenas uma opinião de quem gosta e acompanha o Basquete , gostaria que o Pedro ai em cima pensasse muito antes de sair escrevendo e ofendendo as pessoas , ponto de vista cada um tem o seu não precisa xingar os outros !
Não adianta pegar termos definidos na internet e acreditar de forma categorica neles, na internet pode se colocar qualquer coisa, eu ralei muito pra entrar na USP, que acredito ser uma grande faculdade, e por isso confio muito mais no que eu aprendo lá do que em uma definição qualquer de internet. Na disciplina que tive a dois anos atras, aprendi que a definição contemporanea de talento é subdividida em 4 categorias: talento artistico (tambem conhecido como criatividade artistica e capacidade de criação), talento intelectual (compreensão e raciocinio singular sobre as ciencias, tambem conhecido como genialidade), talento funcional (tambem chamado de vocação) e talento esportivo (aptidão ou dominio incomum e inerente das habilidades especificas de determinada modalidade esportiva ou inclinação natural para pratica de esportes devido a caracteristicas psicofisiologicas favoraveis).
Discordo da sua acusação de "elitizar" a definição, afinal eu aprendi assim e me baseio nisso para fazer meus comentarios, e aprendi de fontes muito confiaveis. Em um debate a informação é fundamental para definir uma base de argumentos, do contrario é impossivel chegar a uma conclusão, logo tentei repassar o que tinha aprendido sobre o assunto, que não tem nada a ver com a definição religiosa que a maioria dos dicionarios trazem, e sim com uma definição amplamente aceita no centros acadêmicos relacionada às competencias sociais.
Quanto à forma com que me referi aos autores dos comentarios, foram apenas respostas agressivas usadas para rebater a mesma forma de insulto que usaram contra meus comentarios, acho que quando se discute um assunto, é necessario ter informações sobre ele antes de atacar a opinião dos outros de forma incoerente e cética, sem ao menos parar pra analisar meus argumentos e o mérito das informações que usei. Eu não acho que eu sei de tudo e eles de nada, mas nesse assunto em especifico o comentario deles demonstrou falta de informações e só tentei usar meu aprendizado para expressar e sustentar minha afirmação. Se cada um tivesse definições diferentes das palavras, seria impossivel as pessoas se entenderem.
Nunca tive intenção de desrespeitar ninguem, só estava defendendo minhas ideais. Não acho que sou melhor que ninguem, mas dediquei tempo nos meus estudos da faculdade a esse assunto em especifico, apenas entendi como desrespeito o comentario de outros que foram contra uma opinião derivada de uma reflexão séria. Se alguem se sentiu desrespeitado pelos meus comentarios, peço desculpas, mas alguns tambem foram desrespeitosos comigo, não entendo o fato de ser taxado como o "vilão" dessa historia, cada caso tem dois lados...
Assuntos polêmicos levam a discussões polemicas.
Deixem os caras se xingar, não dá nada.
O assunto Dirk é imenso, assim como todos os outros. Estão babando ele pq chegou na final metendo no do Lakers, mas vcs acham que vão continuar assim após a derrota na final?
E concordo fazer 38% FG e mais de 10 pontos em lances livres não eh suficiente para dizer que so ele jogou. No site da NBA os kras escancararam dizendo que só ele foi para o jogo.
Bla, bla bla bla bla bla bla bla...
CAMPANHA, DENIS/DANILO, ENTREGUEM O BLOG PARA O PEDRO "EU FAÇO FACULDADE DE ESPORTES".
kkkkkkk
"apenas entendi como desrespeito o comentario de outros que foram contra uma opinião derivada de uma reflexão séria" by pedro.
Discordar da "reflexão séria" dele é desrespeito.
Depois disso parei de ler...
Pedro, gostei da tua resposta em alto nível. Sem baixaria e sem esquentar, parabéns também pela humildade.
Aqui no blog tem gente que não respeita a opinião dos outros, entao, acostume-se, ignore-os e seja bem vindo!
e o dirk acabou com o jogo hj poooooorrra!!!!!! aheaeuaheuaeheauheaueahuaehuae
Só tenho uma ultima coisa pra dizer ao anonimo de cima, que disse que parou de ler meu comentario, o fato de discordarem da minha opinião não foi o problema, o problema foi a forma com que fizeram isso, discordaram sem criterios ou consideração, discordar é normal, mas atacar a opinião dos outros sem ponderação e atravez de ataques pessoais é desrespeitoso.
Por exemplo, o Benito foi um cara que discordou da minha opinião de forma civilizada, e com isso eu não tenho nenhum problema.
Teremos um post "Como perder um jogo em sete minutos" ? Não né! Sete minutos é tempo pra burro, é perfeitamente possível perder um jogo assim. Mas fica uma curiosidade, já que vimos várias viradas fenomenais com três dos quatro primeiros números ímpares do alfabeto, será que ainda neste playoff vamos ter um "Como perder um jogo em 1 minuto?"
Heverton Elias
O cara deu a opinião dele. Não somos obrigados a concordar com todos mas respeito a opinião de todos.. Belo post do Danilo, concordo com vc.. mas respeito a opinião do Pedro. Vamos nos respeitar galera.
Pelo amor de Deus! Gente acho que é ponto pacífico que todos gostamos de basquete certo? Então, vamos respeitar opiniões e entender que cada ser humano é único e por isso tem uma forma diferente de pensar, não importando a afinidade de idéias ou o meio que vivem. Logo, vamos nos ater ao jogo que é o que amamos e aprendemos a respeitar e deixar para lá as ofensas pessoais. Agora que final, o dirk nesse jogo 2, que jogada espetacular a bola da vitória e que reação do dallas. É por isso que adoro a NBA as certezas, simplesmente desaparecem de um período para o outro.
duas ultimas jogadas da partida...uma bola de tres e uma bandeja com a mão que ele não usa pra arremessar e que ainda por cima está com um dedo quebrado...
cara eu não desrespeitei ninguem, só não concordo com a sua idéia de talento, que sinceramente do modo que vc apresentou parece que se resume a capacidade atletica e intelectual que o jogador tem quando nasce.
e msm assim talento não é tudo, ja que jogadores claramente com mt mais talento que o dirk não viraram metade do que o cara é hoje, e é por isso que eu acredito que treinamento, repetição, entendimento e análise do jogo fazem sim a diferença
e pra pegar um exemplo mais facil que eu atribuo ao treinamento é proprio lebron, que não sabia arremessar com a esquerda, e não aprendeu isso naturalmente como se fosse algo que um dia ele fosse acordar e saber como fazer, ele treinou MUITO e foi melhorando essa vertente do jogo
mas é isso, vc tem sua opinião e eu tenho a minha
Caraca o Alemão é muito show ! Tá jogando muito , vamos Mavs ganhar essa !! Ele tá mostrando que sabe muito mais que agente que fica aqui discutindo e ele se torna ainda melhor por causa disso !!
jpmontalvao, eu não disse nada disso, alias o que eu disse é que capacidade atletica não é talento, é herança genetica e trabalho de condicionamento fisico. A inteligencia e compreensão do jogo tambem são separadas do talento, o que eu disse foi: "talento é a facilidade que o jogador tem pra dominar certas habilidades, é a noção quase instintiva que ele tem dentro dos requisitos do esporte, é um conceito parecido com vocação", em um outro comentario eu coloquei a definição exata que eu aprendi na faculdade: "talento esportivo (aptidão ou dominio incomum e inerente das habilidades especificas de determinada modalidade esportiva ou inclinação natural para pratica de esportes devido a caracteristicas psicofisiologicas favoraveis)". Por isso acho que você não entendeu minha afirmação e está discordando de uma coisa que eu nunca disse.
E em outros comentarios eu tambem falei que o talento é só um aspecto que forma o jogador, existem outras caracteristicas importantes, o Nowitzki, por exemplo, tem uma condição genetica que o favorece; a altura e a coordenação relativamente boa para jogadores de estatura elevada, por outro lado ele não tem uma constituição atlética e não apresenta potencia muscular; outro ponto positivo dele é a técnica de arremesso (resultado de muito treino e condicionamento), que combinada com sua altura se torna uma arma dificil de parar, por outro lado ele não demonstra intimidade com capacidades especificas como controle de bola e corpo e equilibrio e naturalidade de movimentos. Por isso eu disse que ele compensa sua falta de talento (uma habilidade quase instintiva que pode ser moldada, porém não pode ser criada), com uma técnica apurada e conhecimento do jogo que permitem explorar sua vantagem de estatura, ou seja, eu nunca disse que o Dirk não é bom, apenas que não possui certas caracteristicas importantes para o esporte (como atleticismo, talento e força), o que não impede que ele tenha sucesso dentro de sua competencias e caracteristicas unicas enquanto jogador, e apesar de ser excelente em certas areas (jogo de média distancia), acho que seu jogo tem muitas falhas em outras (defesa e low post). De uma maneira geral, o Dirk é um jogador acima da média, claro, mas não o vejo entre os melhores da NBA por não ser um jogador "All-Around", só vejo ele entre os melhores no quesito pontuação, não no resto.
Pra resumir; talento, atleticismo, constituição fisica, inteligencia, tecnica e controle emocional, são coisas diferentes, e todos são importantes para a formação de um jogador, e eu já disse tudo isso antes, portanto quando você faz comentarios desse tipo, me parece que você não leu direito o que eu escrevi e discorda sem criterios da minha opinião, só peço que antes de me criticar, você tente entender o que eu estou tentando dizer de verdade nos meus comentarios, sem tratar de forma pré-conceituosa minhas ideias só porque você acha que eu estou atacando o Dirk, não estou, simplesmente estou analisando o jogo dele como um todo e não apenas na parte onde ele se destaca, só estou sendo imparcial. E eu deixei isso bem claro nos meus comentarios anteriores, que eu respeito e reconheço as competencias do Dirk, mas que não aprecio seu estilo de jogo apenas por não ter caracteristicas que me agradam pessoalmente, como o próprio lado atlético do esporte, ou uma criatividade mais plástica e empolgante ou explosiva que derivam do talento esportivo, e por isso eu prefiro assistir jogadores como o LeBron, Wade, Iguodala, Monta Ellis, e mais antigamente, Vince Carter, Allen Iverson... É só isso, uma preferencia pessoal.
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